CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Что на ривере?
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Офлайн-бекинг
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Бесплатное обучение
25 в подарок
GT+
Призы за посты
Кэш-трафик
Калькулятор
Пополнение/вывод в румах
ICM-калькулятор
Эксклюзивная степ-гонка
Феноменальный рейкбек
Купи занос в магазине GipsyTeam!
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Что на ривере?
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Офлайн-бекинг
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Бесплатное обучение
25 в подарок
GT+
Призы за посты
Кэш-трафик
Калькулятор
Пополнение/вывод в румах
ICM-калькулятор
CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Что на ривере?
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Офлайн-бекинг
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Бесплатное обучение
25 в подарок
GT+
Призы за посты
Кэш-трафик
Калькулятор
Пополнение/вывод в румах
ICM-калькулятор
Эксклюзивная степ-гонка
Феноменальный рейкбек
Купи занос в магазине GipsyTeam!
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Что на ривере?
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Офлайн-бекинг
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Бесплатное обучение
25 в подарок
GT+
Призы за посты
Кэш-трафик
Калькулятор
Пополнение/вывод в румах
ICM-калькулятор
Эксклюзивная степ-гонка
Феноменальный рейкбек
Купи занос в магазине GipsyTeam!
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Что на ривере?
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Офлайн-бекинг
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Бесплатное обучение
25 в подарок
GT+
Призы за посты
Кэш-трафик
Калькулятор
Пополнение/вывод в румах
ICM-калькулятор
CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Что на ривере?
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Офлайн-бекинг
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Бесплатное обучение
25 в подарок
GT+
Призы за посты
Кэш-трафик
Калькулятор
Пополнение/вывод в румах
ICM-калькулятор
Эксклюзивная степ-гонка
Феноменальный рейкбек
Купи занос в магазине GipsyTeam!
Эксклюзивная степ-гонка
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
«Шансы растут!» на QQPoker
1,250 каждую неделю для игроков GipsyTeam. Ближайший этап: 14-21 сентября!
Принять участие
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. 0% комиссия для продавцов и покупателей.
Перейти
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы, переводы за минуты, в 4 валютах. Поддерживается ПокерОК и GGPoker. Без комиссии для продавца и покупателя.
Узнать больше
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
«Шансы растут!» на 1win poker
1,500 для игроков GipsyTeam каждые 10 дней!
Принять участие
Бонусный рейкбек на Phenom Poker
+5% для игроков GipsyTeam в сентябре!
Узнать подробности
Фриролл на Покердоме с гарантией 120,000
Билет за любую покупку в магазине до 10 октября
Узнать подробности
«Шансы растут!» на CoinPoker
2,000 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam. Ближайший этап: 12-22 сентября!
Принять участие

Msemin: Учиться, учиться и еще раз учиться! Но зачем же УЧИТЬ?!

Не смог пройти мимо темы дня...

Еще год назад я радостно, причем безвозмездно, записывал ВОДы удачно сыгранных своих турниров, чуть позже повесил объявление об обучении и даже успел потренировать несколько человек (большинство из них достаточно хорошо знал по общению в интернете). Потом с запуском сначала одного проекта, потом другого совсем отошел от этой темы, и вот в последнее время, хоть я никак не напоминал о своем давнем предложении, ко мне периодически стали обращаться совершенно разные игроки, начинающие и достаточно продвинутые, с просьбой о коучинге. Подумал я, подумал... и пришел к выводу, что стратегически это совершенно невыгодно.

Начнем с самого простого: у меня, например, сейчас загрузка в сессию составляет около $2k, в выходные – около $4к. Брать более $100 в час, оценивая свои достижения и опыт, помноженные на хорошие «педагогические способности», я считаю некорректным. Получается, что 10-ичасовой курс не отобьет и половины моей дневной загрузки. На дистанции мои ROI колеблятся в диапазоне 30-40%. Таким образом, выходит, что по финансовому ожиданию я работаю в ноль. Но это несколько упрощенно...

Если ученик преуспеет, и я ему сильно помогу, то я поспособствую росту еще одного сильного регуляра. Например, в холдеме это не смертельно, а в той же Омахе Хай/Лоу, где в единственный хороший ежедневный турнир загружаются 40-50 человек, это уже существенно. (АПД: прикинул, что вот так я натренирую одного, Женя – другого, Коля – третьего... И вот уже 50 новых регов, а это не айс для, как минимум, всех полян еврорумов...)Если не помогу, то, как минимум, минус мораль для меня. Я очень внимательно отношусь к своим советам, рекомендациям и, в принципе, к делам, за которые берусь. Но бывает, что ученик оказывается недоволен: он может быть прав, он может быть не прав, но темы про некачественное обучение, подобные той, что недавно долго обсуждалась в арбитраже, положительных эмоций, как минимум, не добавляют.

Отсюда для себя я сделал вывод: я готов браться за обучение совсем начинающих людей, которым нужно рассказать какие-то базовые вещи. Это не обман, не грабеж: если, допустим, бизнесмен не хочет тратить время на поиски и чтение литературы, а хочет, чтобы ему доходчиво объясняли, с какими картами делать рейз, почему баттон лучше других позиций, какого размера должны быть ставки и т.д., – почему бы ему не помочь? Это выгодно для обеих сторон. Второй допустимый вариант – это браться за какого-то перспективного игрока, которого ты хорошо знаешь, договариваться с ним о каком-то долгосрочном сотрудничестве (долевом, бэкинге, просто проценте от профита) и работать на длительном отрезке. Это в перспективе может принести и хорошие деньги, и положительные эмоции.

Но я категорически против массовых обучающих видео, текстов с какими-то продвинутыми стратегиями и т.д. Конечно, есть примеры, когда, написав учебник, игрок зарабатывает несколько десятков тысяч у.е., но, во-первых, таких случаев немного, во-вторых, и там много подводных камней. Начиная с того, что в твою сторону летит масса стрел от завистников и недоброжелателей, и заканчивая тем, что в какой-то большой и важной раздаче тебя «вскрывают» и пишут тебе в чат, что прочли это или посмотрели у тебя в видео.

И не надо здесь кивать на то, что в покере все жадные и думают, как бы обмануть других и отобрать у них деньги. До 13 лет я профессионально занимался фигурным катанием, выступал на Чемпионатах России и Москвы. Даже в этом возрасте у каждого были свои секреты: где и у кого точить коньки, каждый «подкатывался» (занимался дополнительно) со своим тренером на другом катке, костюмы никто не показывал до соревнований. Что уж говорить о тренировках взрослых фигуристов, чьи прокаты программ перед соревнованиями тщательно скрыты от чужих глаз. Какие-то новые фишки – тоже огромный секрет. Или возьмем «Формулу-1»: вы представляете себе, чтобы конюшня «Феррари» где-то подробно рассказывала о тонкостях настройки аэродинамической подвески и т.д.? Да, можно смотреть со стороны, какой ракеткой играет Федерер, как он ставит ноги при ударе, но тонкости своих тренировок, точную силу натяжения струн и т.д. он никогда нигде в подробностях расскрывать не будет...

Такое мнение у меня. Зачем плодить конкурентов и за бесценок выдавать информацию, которую вы сами добывали ценой больших совершенно разнообразных усилий? Подчеркну еще раз: я про продвинутое, а не про базовое обучение. Против рассказа и показа азов покера не имею ничего против.

Но я не профессиональный тренер. Да и игрок хорошего, но среднего уровня. Поэтому отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. Будет очень интересно прочитать мнения на сей счет профессионалов в данном вопросе.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
  • Сообщение от LuckyFish
    90% людей не поможет видео. Занятие с тренером не поможет 50%.
    40% не поможет занятия с Гальфондом.
    Я так понимаю речь о БВД,я прочитал 25 страниц пираченной копии и закрыл нахрен это. Книжка, если оч мягко выразиться, совсем слабая.

    Ты вроде адекватный чел, но иногда такое скажешь, что просто не знаешь, как на это реагировать. Во первых, мы с тобой знакомы лично, хоть и немного, потому кичиться тем, что ты прочитал распираченную копию, как минимум некорректно. Ну прочитал и ладно, я в суд не подам, но на фиг трубить об этом?

    Во вторых, в книге начало достаточно базовое, более продвинутые вещи идут потом. Ты не вложил в неё ни копейки, прочитал сквозь пальцы начало, и теперь гордо заявляешь о том, что продукт говно. Я сейчас не буду дискутировать о том, каково качество материала книги, через все это мы уже проходили и мне это больше неинтересно, у людей мнения разнятся и книге уже 2 года, игра все же меняется (к тому же пиратская копия неотредактированная). Но "рецензию" от человека не заплатившего за неё и прочитавшего первые 25 страниц я уж точно не готов принимать.

    Понимаю, что сейчас тебе наставит плюсов куча людей, которые еще тогда плевались в проект, но от меня лови минус.

    ПС: Хочешь узнать, как поступают действительно порядочные люди? Сегодня мне написал Хиштаки, спросил, за сколько я продаю книгу, ему совесть не позволяет читать пиратскую копию. Пусть это действительно экстремальный случай, и знаю, что многие её скачали и прочитали, но вот впервые вижу от человека, которого знаю и раньше относился с уважением, комментарий такого рода. Впрочем, знаю так же, что ты всегда был резок, правда не ожидал, что настолько.

    Показать в ленте
    71
75 комментариев
  • Чот профессионалы молчат.....

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Не претендую на истину ,Но возьмем например Фила Гальфонда , записывает он ВОДы не от денег , а скорее для того чтобы Вырастить для себя группу людей которые будут бить средние лимиты и придут на Хай-лимиты , которые впоследствии отдадут часть денег либо хайроллерам либо ему .ИМХО
    Насчет слабобьющих свой лимит регов ,которые записывает видео , я не понимаю пока зачем они совершают такие мувы.Возможно для того что они решили уйти из этой дисциплины покера и перейти в другую,но хоть как то показаться в Покерном сообществе.

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Отличная статья. Разделяю мнение автора.

    Ответить Цитировать
    + 20
  • Хорошая статья! Полностью согласен...

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Ээээ, хватит тут гавно воду мутить! кто нам помогать будет расти?:))

    Ответить Цитировать
    + -6
  • Зачем плодить конкурентов и за бесценок выдавать информацию(с)

    Миш, может это 28ой уровень мышления, и на самом деле они плодят удобных оппов, а не конкурентов.. :D

    Ответить Цитировать
    + 0
  • 90% людей не поможет видео. Занятие с тренером не поможет 50%.
    40% не поможет занятия с Гальфондом.

    Конечно, есть примеры, когда, написав учебник, игрок зарабатывает несколько десятков тысяч у.е., но, во-первых, таких случаев немного, во-вторых, и там много подводных камней.

    Я так понимаю речь о БВД,я прочитал 25 страниц пираченной копии и закрыл нахрен это. Книжка, если оч мягко выразиться, совсем слабая.

    Ответить Цитировать
    + -11
  • Все по делу!!!Зачет!

    Ответить Цитировать
    + 3
  • На досуге почитаю весь текст. Прочитал первый и последний абзац и плюсанул сразу!

    Хех, на этот раз сразу понял о чем речь!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от locb
    Ээээ, хватит тут гавно воду мутить! кто нам помогать будет расти?:))

    Ну я, если честно, осилил пару водов Таймекса примерно год назад, которые отнюдь не впечатлили (ну то есть ничего особенного в них не было), а в остальном все постигается лучше опытным путем и путем наблюдения за игрой других, чтением обсуждением раздач.

    Проще говоря, кто ищет - тот найдет. Кто старается, тот дойдет, научится. Но я за то, чтобы люди затрачивали больше усилий на достижение результата, а не, по сути, нахаляву получали. ВОДы все моментально появляются на торрентах и разных сайтах.

    Сообщение от abram
    Миш, может это 28ой уровень мышления, и на самом деле они плодят удобных оппов, а не конкурентов.. :D

    Это вариант)

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Сообщение от abram
    Зачем плодить конкурентов и за бесценок выдавать информацию(с)
    Миш, может это 28ой уровень мышления, и на самом деле они плодят удобных оппов, а не конкурентов.. :D

    хмм где 26 уровней до?

    Ответить Цитировать
    + 1
  • запись ВОДов и личное обучение это труха, а вот написание книг ,которые приносят десятки тысяч сильно портят поле. ВОДы и тренировки берут люди , которые настроены настроены на игру и их оч мало, а вот прочитать Харрингтона уже не смог ток сильно ленивый.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Я конечно потдерживаю мнение Миши но сам обучаюсь в данный момент с тренером потому как люблю покер всей душой но у меня нет возможности объщаться в живую и обсуждать раздачи с сильными игрокакми ,а это существенно влияет на уровень мышленя которого у меня небыло (как окозалось))) А играть и выигрывать а тем более ездить на оф-лайн турниры очень уж как охото )).Конечно у меня есть крруг регуляров в моем городе но ни кто из них не горит желанием помогать .Думаю это потому что они играют в команде или тупо не хотят тратить время на меня .

    а втом что помогать людям в достижении их мечты (я про себя научиться играть в+ иездить в офф-лайн )) Я думаю-это ++во

    может написал и бред но это мое мнение

    Спасибо Мише за блог !!!!!
    А теперь можете минусовать

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Сообщение от palikperm
    Я конечно потдерживаю мнение Миши но сам обучаюсь в данный момент с тренером потому как люблю покер всей душой но у меня нет возможности объщаться в живую и обсуждать раздачи с сильными игрокакми ,а это существенно влияет на уровень мышленя которого у меня небыло (как окозалось))) А играть и выигрывать а тем более ездить на оф-лайн турниры очень уж как охото )).Конечно у меня есть крруг регуляров в моем городе но ни кто из них не горит желанием помогать .Думаю это потому что они играют в команде или тупо не хотят тратить время на меня .
    а втом что помогать людям в достижении их мечты (я про себя научиться играть в+ иездить в офф-лайн )) Я думаю-это ++во
    может написал и бред но это мое мнение
    Спасибо Мише за блог !!!!!
    А теперь можете минусовать

    надеюсь, ты был пьян, когда писал или русский не твой родной язык.

    Ответить Цитировать
    + 8
  • Отличный пост!

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Надейся !!! Ведь она умерает последней )))) Нет я трезв и русский если тебе что то не понятно могу подсказать))

    Или тупо не знаешь что написать так бы и поставил - сразу)

    Ну или ты еще тренер по русскому . Тогда могу взять пару занятий))

    Ответить Цитировать
    + -16
  • Полностью согласен с Мишей. всё по делу и точно в цель. многие этого не понимают

    Ответить Цитировать
    + 3
  • а рои 30-40% на дистанции это не слишком оптимистично?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от LuckyFish
    90% людей не поможет видео. Занятие с тренером не поможет 50%.
    40% не поможет занятия с Гальфондом.
    Я так понимаю речь о БВД,я прочитал 25 страниц пираченной копии и закрыл нахрен это. Книжка, если оч мягко выразиться, совсем слабая.

    Ты вроде адекватный чел, но иногда такое скажешь, что просто не знаешь, как на это реагировать. Во первых, мы с тобой знакомы лично, хоть и немного, потому кичиться тем, что ты прочитал распираченную копию, как минимум некорректно. Ну прочитал и ладно, я в суд не подам, но на фиг трубить об этом?

    Во вторых, в книге начало достаточно базовое, более продвинутые вещи идут потом. Ты не вложил в неё ни копейки, прочитал сквозь пальцы начало, и теперь гордо заявляешь о том, что продукт говно. Я сейчас не буду дискутировать о том, каково качество материала книги, через все это мы уже проходили и мне это больше неинтересно, у людей мнения разнятся и книге уже 2 года, игра все же меняется (к тому же пиратская копия неотредактированная). Но "рецензию" от человека не заплатившего за неё и прочитавшего первые 25 страниц я уж точно не готов принимать.

    Понимаю, что сейчас тебе наставит плюсов куча людей, которые еще тогда плевались в проект, но от меня лови минус.

    ПС: Хочешь узнать, как поступают действительно порядочные люди? Сегодня мне написал Хиштаки, спросил, за сколько я продаю книгу, ему совесть не позволяет читать пиратскую копию. Пусть это действительно экстремальный случай, и знаю, что многие её скачали и прочитали, но вот впервые вижу от человека, которого знаю и раньше относился с уважением, комментарий такого рода. Впрочем, знаю так же, что ты всегда был резок, правда не ожидал, что настолько.

    Ответить Цитировать
    + 71
  • По Мишиной теме, когда я раньше преподавал, поля были такие, что там ничего невозможно было испортить, а бездисперсионный доход мне, человеку, который мало играл и которому требовалось несколько дней для того, чтобы отойти от провальный сессий - очень не мешал.

    Сейчас тоже не понимаю, зачем преподавать. Сам лично уже давно не беру новых учеников, кроме, как Миша сказал, случаев, если обращается реально начинающий и готов заплатить ту сумму, которую я хочу, за обучение прописных истин, потому что ему самому лень искать обучающие материалы. Причем, честно говорю изначально, что дешевле будет нанять микролимитчика, он не хуже те же начальные вещи преподаст.

    Ответить Цитировать
    + 5
  • Аксиома

    Ответить Цитировать
    + 0
  • В идеале закрыть все форумы и почистить все ресурсы от водов, всем перестать коучить - через несколько лет получим новый 2003 год! )

    Ответить Цитировать
    + 23
  • считаю абсолютно правильными мысли ТС. нормальный плюсовый рег сам сможет подстроиться под поле и подстроить свою игру под него. воды это -ЕВ

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Книжка, если оч мягко выразиться, совсем слабая.

    Я бы сказал, она очень сильная. Учитывая, что написана для современного покера.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Я книгу специально не искал, случайно набрел, прочитал и закрыл. Мне она не понравилась. Вот и все.
    Миша ее в посте упоминул, ну вот я и написал свое мнение про нее.

    Ответить Цитировать
    + 3
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.