Бонус на CoinPoker
Калькулятор
Призы за игру на RedStar
Бонус на Покердоме
25 в подарок
ICM-калькулятор
Плюсовые реги
Пополнение/вывод ПокерОК
Выгодные покупки
Призы за посты
Бонус на RedStar
Обучение кэш-игре
Рандомайзер
CoinPoker
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Калькулятор
25 в подарок
ICM-калькулятор
Плюсовые реги
Пополнение/вывод ПокерОК
Выгодные покупки
Кэш-трафик
Призы за посты
Бонус на RedStar
Обучение кэш-игре
Рандомайзер
CoinPoker
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Калькулятор
Призы за игру на RedStar
Бонус на Покердоме
25 в подарок
ICM-калькулятор
Плюсовые реги
Пополнение/вывод ПокерОК
Выгодные покупки
Кэш-трафик
Пополнение/вывод в румах
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на RedStar
Обучение кэш-игре
Рандомайзер
CoinPoker
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Калькулятор
Призы за игру на RedStar
Бонус на Покердоме
25 в подарок
ICM-калькулятор
Плюсовые реги
Пополнение/вывод ПокерОК
Выгодные покупки
Призы за посты
Бонус на RedStar
Обучение кэш-игре
Рандомайзер
CoinPoker
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Калькулятор
25 в подарок
ICM-калькулятор
Плюсовые реги
Пополнение/вывод ПокерОК
Выгодные покупки
Кэш-трафик
Призы за посты
Бонус на RedStar
Обучение кэш-игре
Рандомайзер
CoinPoker
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Бонус на CoinPoker
Калькулятор
Призы за игру на RedStar
Бонус на Покердоме
25 в подарок
ICM-калькулятор
Плюсовые реги
Пополнение/вывод ПокерОК
Выгодные покупки
Кэш-трафик
Пополнение/вывод в румах
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на RedStar
Обучение кэш-игре
Рандомайзер
CoinPoker
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
Розыгрыш 2,000 для новых игроков GipsyTeam
Гарантированные призы за создание аккаунтов в июле
Подробности
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Перейти
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 4 валютах. Поддерживается RedStar, Покердом, PlanetPoker, PokerKing, GGPoker, ПокерОК, ACR, CoinPoker, QQPK и PhenomPoker.
Узнать больше
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
«Шансы растут!» на 1win poker
1,500 для игроков GipsyTeam каждые 10 дней!
Принять участие
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
Вам уже исполнилось 18 лет?

Msemin: Учиться, учиться и еще раз учиться! Но зачем же УЧИТЬ?!

Не смог пройти мимо темы дня...

Еще год назад я радостно, причем безвозмездно, записывал ВОДы удачно сыгранных своих турниров, чуть позже повесил объявление об обучении и даже успел потренировать несколько человек (большинство из них достаточно хорошо знал по общению в интернете). Потом с запуском сначала одного проекта, потом другого совсем отошел от этой темы, и вот в последнее время, хоть я никак не напоминал о своем давнем предложении, ко мне периодически стали обращаться совершенно разные игроки, начинающие и достаточно продвинутые, с просьбой о коучинге. Подумал я, подумал... и пришел к выводу, что стратегически это совершенно невыгодно.

Начнем с самого простого: у меня, например, сейчас загрузка в сессию составляет около $2k, в выходные – около $4к. Брать более $100 в час, оценивая свои достижения и опыт, помноженные на хорошие «педагогические способности», я считаю некорректным. Получается, что 10-ичасовой курс не отобьет и половины моей дневной загрузки. На дистанции мои ROI колеблятся в диапазоне 30-40%. Таким образом, выходит, что по финансовому ожиданию я работаю в ноль. Но это несколько упрощенно...

Если ученик преуспеет, и я ему сильно помогу, то я поспособствую росту еще одного сильного регуляра. Например, в холдеме это не смертельно, а в той же Омахе Хай/Лоу, где в единственный хороший ежедневный турнир загружаются 40-50 человек, это уже существенно. (АПД: прикинул, что вот так я натренирую одного, Женя – другого, Коля – третьего... И вот уже 50 новых регов, а это не айс для, как минимум, всех полян еврорумов...)Если не помогу, то, как минимум, минус мораль для меня. Я очень внимательно отношусь к своим советам, рекомендациям и, в принципе, к делам, за которые берусь. Но бывает, что ученик оказывается недоволен: он может быть прав, он может быть не прав, но темы про некачественное обучение, подобные той, что недавно долго обсуждалась в арбитраже, положительных эмоций, как минимум, не добавляют.

Отсюда для себя я сделал вывод: я готов браться за обучение совсем начинающих людей, которым нужно рассказать какие-то базовые вещи. Это не обман, не грабеж: если, допустим, бизнесмен не хочет тратить время на поиски и чтение литературы, а хочет, чтобы ему доходчиво объясняли, с какими картами делать рейз, почему баттон лучше других позиций, какого размера должны быть ставки и т.д., – почему бы ему не помочь? Это выгодно для обеих сторон. Второй допустимый вариант – это браться за какого-то перспективного игрока, которого ты хорошо знаешь, договариваться с ним о каком-то долгосрочном сотрудничестве (долевом, бэкинге, просто проценте от профита) и работать на длительном отрезке. Это в перспективе может принести и хорошие деньги, и положительные эмоции.

Но я категорически против массовых обучающих видео, текстов с какими-то продвинутыми стратегиями и т.д. Конечно, есть примеры, когда, написав учебник, игрок зарабатывает несколько десятков тысяч у.е., но, во-первых, таких случаев немного, во-вторых, и там много подводных камней. Начиная с того, что в твою сторону летит масса стрел от завистников и недоброжелателей, и заканчивая тем, что в какой-то большой и важной раздаче тебя «вскрывают» и пишут тебе в чат, что прочли это или посмотрели у тебя в видео.

И не надо здесь кивать на то, что в покере все жадные и думают, как бы обмануть других и отобрать у них деньги. До 13 лет я профессионально занимался фигурным катанием, выступал на Чемпионатах России и Москвы. Даже в этом возрасте у каждого были свои секреты: где и у кого точить коньки, каждый «подкатывался» (занимался дополнительно) со своим тренером на другом катке, костюмы никто не показывал до соревнований. Что уж говорить о тренировках взрослых фигуристов, чьи прокаты программ перед соревнованиями тщательно скрыты от чужих глаз. Какие-то новые фишки – тоже огромный секрет. Или возьмем «Формулу-1»: вы представляете себе, чтобы конюшня «Феррари» где-то подробно рассказывала о тонкостях настройки аэродинамической подвески и т.д.? Да, можно смотреть со стороны, какой ракеткой играет Федерер, как он ставит ноги при ударе, но тонкости своих тренировок, точную силу натяжения струн и т.д. он никогда нигде в подробностях расскрывать не будет...

Такое мнение у меня. Зачем плодить конкурентов и за бесценок выдавать информацию, которую вы сами добывали ценой больших совершенно разнообразных усилий? Подчеркну еще раз: я про продвинутое, а не про базовое обучение. Против рассказа и показа азов покера не имею ничего против.

Но я не профессиональный тренер. Да и игрок хорошего, но среднего уровня. Поэтому отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. Будет очень интересно прочитать мнения на сей счет профессионалов в данном вопросе.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
  • Сообщение от LuckyFish
    90% людей не поможет видео. Занятие с тренером не поможет 50%.
    40% не поможет занятия с Гальфондом.
    Я так понимаю речь о БВД,я прочитал 25 страниц пираченной копии и закрыл нахрен это. Книжка, если оч мягко выразиться, совсем слабая.

    Ты вроде адекватный чел, но иногда такое скажешь, что просто не знаешь, как на это реагировать. Во первых, мы с тобой знакомы лично, хоть и немного, потому кичиться тем, что ты прочитал распираченную копию, как минимум некорректно. Ну прочитал и ладно, я в суд не подам, но на фиг трубить об этом?

    Во вторых, в книге начало достаточно базовое, более продвинутые вещи идут потом. Ты не вложил в неё ни копейки, прочитал сквозь пальцы начало, и теперь гордо заявляешь о том, что продукт говно. Я сейчас не буду дискутировать о том, каково качество материала книги, через все это мы уже проходили и мне это больше неинтересно, у людей мнения разнятся и книге уже 2 года, игра все же меняется (к тому же пиратская копия неотредактированная). Но "рецензию" от человека не заплатившего за неё и прочитавшего первые 25 страниц я уж точно не готов принимать.

    Понимаю, что сейчас тебе наставит плюсов куча людей, которые еще тогда плевались в проект, но от меня лови минус.

    ПС: Хочешь узнать, как поступают действительно порядочные люди? Сегодня мне написал Хиштаки, спросил, за сколько я продаю книгу, ему совесть не позволяет читать пиратскую копию. Пусть это действительно экстремальный случай, и знаю, что многие её скачали и прочитали, но вот впервые вижу от человека, которого знаю и раньше относился с уважением, комментарий такого рода. Впрочем, знаю так же, что ты всегда был резок, правда не ожидал, что настолько.

    Показать в ленте
    71
75 комментариев
  • Сообщение от Blackwinterday
    По Мишиной теме, когда я раньше преподавал, поля были такие, что там ничего невозможно было испортить, а бездисперсионный доход мне, человеку, который мало играл и которому требовалось несколько дней для того, чтобы отойти от провальный сессий - очень не мешал.
    Сейчас тоже не понимаю, зачем преподавать. Сам лично уже давно не беру новых учеников, кроме, как Миша сказал, случаев, если обращается реально начинающий и готов заплатить ту сумму, которую я хочу, за обучение прописных истин, потому что ему самому лень искать обучающие материалы. Причем, честно говорю изначально, что дешевле будет нанять микролимитчика, он не хуже те же начальные вещи преподаст.

    не лукавь, все же не 2003 год был, или ты считаешь что кардинально за 2 года все поменялось?

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Msemin, если ты рассматриваешь обучение как бизнес, то забудь про 100$. Что значит цена не корректная? Ты хоть раз видел в чтобы кто то в бизнесе продавал что либо за столько сколько "честно", а не за сколько купят. Если купят у тебя скажем за 500$/час и это все еще не покроет упущенную выгоду от будущей катки, то ок, с бизнесом надо завязывать.
    Если не рассматриваешь как бизнес(скажем тебе просто нравится учить/общаться/делиться/распространять знания), то судить о упущенной выгоде просто некорректно. Ты когда идешь с девушкой гулять знаешь сколько недозарабатываешь ;)

    Ответить Цитировать
    + 52
  • за 2 года как не крути, а изменения произошли(( зачем плодить регов?? прописные истины можно почерпнуть из любой начальной статьи, дальше, имхо, каждый должен развиваться сам!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Мне нравится подход Gumpa к обучению и стоимости

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Не люблю Семина, но тут он дело говорит.

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Мишка, респект и уважуха за мнение; моя б воля я б еще и разделы форумов с обсуждением раздач запретил !!!

    Ответить Цитировать
    + -1
  • Начнем с самого простого: у меня, например, сейчас загрузка в сессию составляет около $2k, в выходные – около $4к. Брать более $100 в час, оценивая свои достижения и опыт, помноженные на хорошие «педагогические способности», я считаю некорректным. Получается, что 10-ичасовой курс не отобьет и половины моей дневной загрузки. На дистанции мои ROI колеблятся в диапазоне 30-40%.
    Небольшое таоке уведомление всех что автор нереально КРУТОЙ игрок.

    Ответить Цитировать
    + -16
  • Сообщение от aggromonkey
    Начнем с самого простого: у меня, например, сейчас загрузка в сессию составляет около $2k, в выходные – около $4к. Брать более $100 в час, оценивая свои достижения и опыт, помноженные на хорошие «педагогические способности», я считаю некорректным. Получается, что 10-ичасовой курс не отобьет и половины моей дневной загрузки. На дистанции мои ROI колеблятся в диапазоне 30-40%.
    Небольшое таоке уведомление всех что автор нереально КРУТОЙ игрок.

    Ну просто цифры из статистики Шарка и ОПР. Другое дело, что аби у меня сейчас повыше прежних раза в 1,5. Но и скилл за год подрос...
    Ну, мейби, 20-30% будет ближе к истине: сути вопроса это особо не меняет)
    По деньгам игрок хорошего уровня ничего не выиграет, потратив время на обучение вместо игры. А если ответственно подходить, то заявленные 10 часов, например, растягиваются на 15-16, да и энергозатраты куда большие, нежели когда сам играешь.
    Есть ряд исключений, дружеских вариантов и т.д. Но в том же разделе МТТ от 100 и от 20, думаю, процентов 80 хороших игроков не занимались персонально, да и водов, получив базовый уровень, не смотрели особо.
    Всего можно достичь самому, потратив время и силы. А зачем приносить все на блюдечке более широкому и менее старательному кругу - мне непонятно.

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Все то ты, Миша, уже рассказал, смотрели мы твои воды))

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Товарищи Всем Добрый день,кому вечер! А представьте такую ситуацию если в спорте будут отсутствовать люди которые тренеруют! Взять например Биатлон,теннис,футбол....и т.д. до бесконечности! По моему это будет полный хаос! Это не будет способствовать росту игроков и их количеству(что в покере не маловажно). И о достижениях Российских игроков в покере можно будет забыть(да их толком то и нет)! А тренировки и постоянные нагрузки требуются для всех профессиональных спортсменов(даже самого высокого уровня) !!! И очень печально ,что многие покеристы, корыстные люди,и кроме собственного благосостояния их мало что интересует!!! И реторический вопрос: Кто будет виноват и что с этим делать?

    Ответить Цитировать
    + -4
  • По-моему развитие любой игры неизбежно, давно стало понятно,что золотое время в покере уходит. Я не считаю доступность обучения чем-то ужасным, просто потому, что человек очень ленив по своей сути. Те, кто хочет учиться, найдут способ это делать и без всяких материалов, те, кто особо не хочет, но вроде как надо, купят видео, посмотрят его и возьмут на вооружение пару тройку приемов, думая, что теперь они мегапро. Кстати, бывает очень забавно ловить потом задрот-регов на приемах, которые были описаны в популярных обучающих материалах. В мире полно обучающих материлов, тренеров(кстати в квалификации многих преподавателей/тренеров вы не сомневаетесь?) по любому виду деятельности и много ли у нас действительно классных профессионалов в любой области? Просто покер, как любая игра, развивается, меняется, конечно, повышается уровень, но ничего страшного в этом нет. Можно даже сказать, что он становится куда более спортивным, чем старое доброе выбивание денег из фишей).

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Смешные вы - сами воды смотрели, постили раздачи, а теперь когда вам это уже не нужно кричите о том, что это плохо.)

    Ответить Цитировать
    + 23
  • а что в этом странного? тогда могли кричать те, кому это не надо было.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от drovosek63
    Товарищи Всем Добрый день,кому вечер! А представьте такую ситуацию если в спорте будут отсутствовать люди которые тренеруют! Взять например Биатлон,теннис,футбол....и т.д. до бесконечности! По моему это будет полный хаос! Это не будет способствовать росту игроков и их количеству(что в покере не маловажно). И о достижениях Российских игроков в покере можно будет забыть(да их толком то и нет)! А тренировки и постоянные нагрузки требуются для всех профессиональных спортсменов(даже самого высокого уровня) !!! И очень печально ,что многие покеристы, корыстные люди,и кроме собственного благосостояния их мало что интересует!!! И реторический вопрос: Кто будет виноват и что с этим делать?

    Лёш, вот когда покер в нашей стране станет видом спорта, вот тогда и сравнения с биатлоном, теннисом, футболом.. уместны будут )

    Ответить Цитировать
    + 0
  • А он у нас такими темпами никогда не станет! Пока все сами по себе! И буква Я.....первая в алфавите!

    Ответить Цитировать
    + 1
  • очень согласен с позицией автора и не раз это уже высказывал.
    пусть все обучающие разделы сгорять в праведном пламени

    Ответить Цитировать
    + 3
  • я думаю пора устраивать всеобщий заговор покеристов.
    устроить голосование и блаблабла

    и прикрыть все обучалки, во имя возвращение тех 2003-их и тд, которые я не застал.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • человек на пальцах объяснил почему ему не интересно заниматься "продвинутым" обучением. Объяснил понятно. Каждый самостоятельно распределяет собственное время. Что касается обучающих материалов - их много, их очень много. Было бы желание. Соглашусь с выше сказанным - люди ленивые. И считаю логичным что ленивые ничему не научатся. Если человек учится и ставит цель - он обязательно добьется успеха. И подводя итог, не надо строить социализм или коммунизм, учись сам, и учись больше. И не стоит осуждать кого-то кто четко понимает что хочет, только потому что Вам не нравится такой ход мыслей. Это извините, уже ваши проблемы. Это, только моя точка зрения, уверен что будут те кто не согласится, и дай им Бог.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Ни чего личного господа!!! Вот она позиция не уверенных в себе игроков и людей. Они до смерти бояцца , если вдруг на горизонте появится какой нить мало мальски шарящий игрок!!! Этож полный пизнес их карьере)) А вот я думаю Валуеву например по барабану на всех конкурентов(да у него их и нет)::))) Так,что господа, либо повышайте свою самооценку,либо повышайте свой уровень игры быстрее,чем прямые конкуренты!!!

    Ответить Цитировать
    + 1
  • А я не понимаю регов, выступающих против обучения
    во-первых, 99,9% сами обучались по видео, статьям и т.д с различных покерных сайтов,
    во-вторых, 90% посмотревших эти видео будут минусовать
    в-третьих, у вас есть запас по времени, пока новички научатся, вы уже должны уйти вперед

    Поэтому я считаю, что либо нужно так относиться ко всему (покерным форумам, тренерам и тд и тп), а не высказывать фи против капли в море

    Ответить Цитировать
    + 5
  • drovosek63, респект. Кратко и четко

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от corvet
    А я не понимаю регов, выступающих против обучения
    во-первых, 99,9% сами обучались по видео, статьям и т.д с различных покерных сайтов,
    во-вторых, 90% посмотревших эти видео будут минусовать
    в-третьих, у вас есть запас по времени, пока новички научатся, вы уже должны уйти вперед
    Поэтому я считаю, что либо нужно так относиться ко всему (покерным форумам, тренерам и тд и тп), а не высказывать фи против капли в море

    Да они не против обучения... прикинь, ты самостоятельно учишься и тратишь на это... ну допустим... 3 месяца, при этом катка 25 % обучение 75 %. Простая математика - ты больше вкладываешь чем полуулчаешь на данный момент. Методом проб и ошибок, проигранных ВВ ты учишься и весь этот курс можно перевести в бабки, потраченные на обучение.
    Человек же пишет, в том числе о том, что не выгодно обучать вместо катки, да и то что он впитывал месяцами отдать за скромное вознаграждение "выжимку" (все самое ценное).

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Ну топ-тренеры берут много, мидл тренеры обучают за свой $/h примерно+повторенье-МАТЬ...)
    а дешевые воды вообще имхо золотое дно для переводчиков. Так в чем вопрос ?
    Как не против, если заголовок Но зачем же УЧИТЬ?!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Видимо Михаил устал расти в профессиональном плане, вот и обучающие материалы стали неинтересны, и не плодите реги водов, а то поле вырастет, а Михаил так и останется на застывшем уровне. Эгоизм - не лучшая черта. Учились сами - пусть учатся другие, а вы совершенствуйтесь, подстраивайтесь, и не жалуйтесь, жизнь она вообще - сложная штука. P.S. Не радует пересчет время - деньги, благо бывает не только материальным.

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Сообщение от RosarioAgro
    Видимо Михаил устал расти в профессиональном плане, вот и обучающие материалы стали неинтересны, и не плодите реги водов, а то поле вырастет, а Михаил так и останется на застывшем уровне. Эгоизм - не лучшая черта. Учились сами - пусть учатся другие, а вы совершенствуйтесь, подстраивайтесь, и не жалуйтесь, жизнь она вообще - сложная штука. P.S. Не радует пересчет время - деньги, благо бывает не только материальным.

    чушь, вообще не понимаю что к чему и как такие выводы у тебя получаются.

    Ответить Цитировать
    + -2
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.